ESTÁS EN: Facilisimo > Inmobiliaria > Foros > Inmobiliaria >

ioa

offline

» Karma: 369

» Vivo en Castellón y tengo 47 años

» Fecha: 07/07/2008 16:53

DE VERDAD HAY CRISIS?

Nº de respuestas: 30 - Nº de lecturas: 1.224

Hago esta pregunta porque he estado una semanita de vacaciones en mi casa de veraneo y los restaurantes estaban a tope y la gente no picaba, ni comia bocatas, noooooooooooooooooo la gente comia chuletones. A mi me parece que no hay crisis y que la tele esta haciendo mucho daño.
Cambiar orden de respuestas

Marmaduck

offline

» Karma: 6.453

» Fecha: 07/07/2008 21:48:25
Yo trabajo cara al público y cuando dieron la alarma hubo un bajón de ventas tremendo, pero la verdad es q en cuanto ahn salido los rayos del sol, de nuevo a vuelto el consumismo y veo q la cosa, por lo menos en el comercio, vuelve a mejorar y sigue habiendo colas en los restaurantes, doy fe, q el otro día tardé una hora en poder cenar. No creo q nos vendan una crisis q no existe, pero quizás afecta a un sector y no esta tan generalizada, no sé...

ALTOMAR 1

offline

» Karma: 5.598

» Fecha: 07/07/2008 23:17:45

La gente que esta padeciendo una crisis no suele salir por ahí, ni irse vacaciones. Pero no toda España está de crisis, hay muchos millones de ciudadanos que no tienen hipotecas.

Esta crisis existe pero como tu dices, es mas lo que se ladra por algunos medios de comunicación que lo que en realidad es.

Aquí impera el interés político de hundir a tu adversario sea como sea, y los del PP tienen medios de comunicación (igual que el PSOE) a su alcance que dibujan un panorama tan negro que los que se dejen llevar por ellos son capaces de suicidarse.

Por eso, según que cadena escuches o que periódico leas, veras la situación de un modo diferente. Aunque si quieres ver la realidad lo mejor es verlo por ti mismo como acabas de hacer.

itsanoblue

offline

» Karma: 18.151

» Fecha: 08/07/2008 01:58:24

Si que hay crisis o al menos una desaceleracionsi miramos los datos de crecimiento de españa, vamos a crecer por debajo del 2% cecemos menos, pero crecemos. Realmente tendriamos una crisis si no crecemos nada.

No todos los sectores padecen en igual medida la crisis, los hay que la notan mas, los hay que la notan menos, y los hay que no la notan

Si uno ve que hay restaurantes en los que va mucha gente, no quiere decir que no haya crisis, yo voy al restaurante una o dos veces por semana, y veo que va menos gente, en cambio veo restaurantes a los que no iba nadie antes y ahora estan llenos.

La gente que padece la crisis no los veras en los restaurantes, es como lo de que todos los alemanes tienen mercedes, ya que en españa ves a los que tienen mercedes, a los que no lo tienen no los ves, eso no quiere decir que no haya alemanes sin mercedes.

Es como los españoles que viajan al extranjero, la gente en el extranjero ve que los españoles tiene mucho dinero, por que se permiten unos viajes muy caros, pero la realidad es que no todos los españoles se van al extranjero. Solo van los que pueden.

Pero esa percepcion de que lso españoles tienen dinero vista desde el extranjero, es normal si vemos que ioa y marmaduck cada años se van de vacaciones a las antillas, a mejico y de paso se pasean por argentina, normal que los de fuera vean que los españoles tienen mucho dinero que gastar.

Seguramente ioa y marmaduck digan que ellos no van a hacer dichos viajes, pues ahi esta la respuesta, no todos van, los hay que si, pero es lo que la gente ve, los que no van ni de viaje, ni de restaurante, no los ves ni en los viajes ni en los restaurante.

En vez de contar o ver los que van de viaje o al restaurante, ¿por que no contais lo que no van? seguramente que serian mas,

ALTOMAR 1

offline

» Karma: 5.598

» Fecha: 08/07/2008 02:28:37

De todas formas y ya desde un punto de vista mas personal te diré que la crisis existe pero no es tanta como el PP ladra por ahí, es mas, esto de ir ladrando lo mal que está España le puede pasar factura, ya que desde el punto de vista político no es tan grande el problema, el PSOE superará con creces antes de las próximas elecciones esta situación. Esto llevará a pensar a los ciudadanos que si el PSOE ha sido capaz de superar esta GRAN CRISIS que tanto vociferaba el PP, también es capaz de cualquier cosa y le seguirán votando.

Es bueno luchar contra tu adversario pero ridiculizarle ante la opinión publica, aumentando los problemas, diciendo que la crisis es culpa de él y que no aporta soluciones le puede salir caro al PP. Tanto criticaba Pepito a su vecino que al final la gente dejó de fijarse en el vecino para fijarse en Pepito.

casvi

offline

» Karma: 1.394

» Fecha: 08/07/2008 16:48:03
Pues sí hay crisis, y muy grande, sólo hay que mirar empezando por uno mismo y alrededor, veo que en cada casa hay un parado o dos, ha perdido el trabajo por que hay restructuración en la empresa, o sencillamente cierra, se lleva el negocio a paises del Este más economicos, pues la mano de obra es más barata.

Claro que hay muchos ricos y esos van de vacaciones, o mejor dicho tienen vacaciones todo el año pues ya hay trabajadores que hacen el trabajo por ellos.

Ya somos millones los que no trabajamos, pensionistas, parados, jovenes en busca de su primer empleo, los inmigrantes que no cesan de pedir... etc.

Pocos pensionistas veras darse la gran vida con 356 € al mes, vergüenza les tendria que dar a los gobernantes de dar pensiones tan minimas.

En fin nada más que decir, muchas salud y suerte para los que tengan buen estatus de vida, que lo disfruten mientras dure, pues lo bueno igual que lo malo y como dice el refrán "no hay mal ni bien que cien años dure" Llorando

ALTOMAR 1

offline

» Karma: 5.598

» Fecha: 08/07/2008 19:15:35

Yo creo que no, eso de que en cada casa hay un parado será en su familia, en la mía no. En mi trabajo tampoco y la mitad de mi familia trabaja en la obra.

Donde yo trabajo tampoco han tirado a nadie a la calle y somos mas de 300 y, de esos trescientos conozco personalmente a mas de 60 y en ninguna casa de esas familias hay gente en el paro, si nos ceñimos a su comentario tendrían que haber tirado a algunos, pero no, aquí seguimos.

Los aeropuertos tienen cada vez mas pasajeros de vuelos internos o sea españolitos que se van de vacaciones. El AVE va a tope de ciudadanos que eligen Andalucía para pasar las vacaciones, las compañías contratan personal de verano. Las empresas de alquiler de vehículos hace ya un par de meses que están a tope. Los hoteles, cafeterías y restaurantes están contratando a personal para atender a sus clientes, ya que están llenos. La única que ha bajado ha sido la construcción y la empresa auxiliar de la construcción, pero se sigue construyendo a un ritmo normal, un ritmo como era habitual. Es normal que ahora al no construir casas como churros haya un paron en la construcción. Pero los trabajos pequeños en las casas siguen haciéndose, los pintores, fontaneros, albañiles, electricistas, transporte para este material, casas de pinturas y materiales de construcción a pequeña escala, ferreterías y todos los comercios que viven del bricolage están vendiendo tanto como antes o mas, pues ahora hay que vestir y pintar a gusto de cada uno cada vivienda.

No se, pero eso de que en tu casa de repente hayan dos parados me suena raro, no es que no te crea, pero tengo mis dudas ya que hablas cosas raras. Lo digo por tu comentario de esa pensión tan baja, no has encontrado una pensión mas baja para criticar la situación, has tendido que irte a la pensión por viudedad, ya que las pensiones no contributivas superan con creces esa cantidad que tu dices, las NO contributivas, que si nos vamos a las contributivas ya hablamos de mas dinero.

Las pensiones mínimas según esta noticia están en Galicia con 663 euros al mes.

pulsa_aquí

Eso de 365 euros al mes es posible que lo cobre alguien como una viuda, pero si cobra eso es porque no ha declarado nada de lo que ha trabajado, si ha trabajado fuera de casa alguna vez. Pues las pensiones no contributivas están en casi 600 euros. Ya se que 600 euros no es nada, pero al menos se está pagando mas que antes. Precisamente este gobierno ha subido las pensiones y el salario mínimo interprofesional mas veces el PP que critica la crisis como usted hace. También ha dado mas ayudas a los que no ganan tanto. Lo que pasa que los que tenemos un buen trabajo no podemos y salud (de momento) no podemos fijarnos en los mas desfavorecidos a la hora de las ayudas. El que tenga dinero que se compre la muleta, el que no, que se la subvencionen o que rellene unos papeles y se la pida a la cruz roja o a caritas. No pretenderá usted que aquel que tenga dinero y salud disfrute de las ayudas también y encima vaya exigiendo. Eso pasaba cuando mandaba el “tio paco” que amigos de la falange y colegas suyos cobraban una pasta y comían por la cara, los demás se morían de hambre o tenían que irse al extranjero a trabajar. Luego los amigos del fascismo iban diciendo que…gracias a Franco los españoles han salido al extranjero a trabajar. Claro, bien que les vino a ellos cuando los CUATRO MILLONES DE ESPAÑOLES mandaban divisas desde Alemania, Suiza y Francia. España subió como la espuma.

Si aquí el más tonto hace aviones.

De los 49 años que tengo solo estuve 5 meses en el paro y esos cinco meses trabajé para un ayuntamiento, fue un acuerdo entre el estado y las cooperaciones locales. El paro me daba 50.000 pelas y el ayuntamiento 9.000, por 59.000 pelas trabajé como conserje durante 5 meses. Nunca más he estado en el paro.

Por lo tanto si en su familia hay dos parados que se muevan como hacen miles de ciudadanos para seguir trabajando, si quieren, que eso va en la voluntad de la gente. Hay quien prefiere quedarse en casa en verano y cobrar el paro “viéndolas venir”, otros según sus necesidades buscan trabajo inmediatamente para seguir pagando letras y no lloriquean tanto.

Aquí la crisis la tienen los constructores que de ganar miles de millones en cuatro años han pasado a ganar lo normal, esa es la crisis. Los constructores que son de la patronal y amigos del PP ¡¡de quien si no!!. Ellos no hacen mas que ladrar que si hay crisis, que todo el mundo al paro y que España se va la garete. Luego salen aquí otros que también dicen lo que no es ¡¡hay que meter cizaña a toda costa y en todos los medios habidos y por haber!!, Esa ha sido la única estrategia del PP desde que perdieron las elecciones el 14M, meter cizaña y enfrentar a los españoles, con lo de la bandera, el idioma, el agua y haber quien es mas patriota. Entonces mintieron y siguen mintiendo, que no esperen la confianza que tuvieron cuando ganaron a Felipe González, eso ya no se repetirá. Por lo tanto que busquen otra estrategia.

Muy bien, dentro de año y medio nos vemos, a ver esa crisis en que ha quedado. Es posible que más de uno se trague lo que ha dicho, Lo que pasa es que los políticos dicen mentiras y luego no se acuerdan. Todavía estoy esperando las disculpas por las mentiras de las armas de destrucción masiva que nos llevo a la guerra y a un atentado sangriento, pues si hay algún culpable de ese atentado no es nadie mas que el PP, que desoyó a millones de españoles en las manifestaciones multitudinarias en cada capital de provincia. Con el eslogan “ NO A LA GUERRA”. Pero una vez mas el cacique puso sus co jones ante la opinión publica. ESO ES UNA CRISIS, PERO UNA CRISIS INSTITUCIONAL. Y un acto de la DERECHONA MAS RANCIA, QUE NO ESCUCHA AL PÙEBLO.

Marmaduck

offline

» Karma: 6.453

» Fecha: 08/07/2008 22:34:09

Jeje, Altomar, nos lo has dejado muy claro Sonrisa

Sí q hay crisis, desaceleración o como quieran llamarlo y si hay gente con muchos problemas económicos, eso es inegable, pq lo oímos cada día. Yo llevo años escuchando a mis Maris diciendo "es q este euro no da pá ná, con las 10.000pts de antesllevaba el doblede lo q me llevo ahora con 100€", pero después de la publicidad q se le dió a esta crisis, la gente q no tenía serios problemas economicos, esperó la ecatombe y al ver q no llega han vuelto a la normalidad. Eso es a lo q yo me refería, q los q tienen problemas para llegar a fin de mes lo estan pasando mal, pero es q de rebote, los q en un principio no tenían esos problemas, se ataron el cinturón por lo q pudiera pasar y viendo q a ellos no les pasa nada, vuelven a abrir sus carteras. Esa es la impresión q yo he tenido q no tiene pq ser la única.

Saludos!

ALTOMAR 1

offline

» Karma: 5.598

» Fecha: 08/07/2008 23:02:46

Lo de "un café un euro" aunque no lo tenemos superado, fue otra cosa, eso también se lo debemos al PP.

Que no fue capaz de decirle a los restaurantes y demás comercios que lo que costaba cien pesetas con la llegada del euro habría que cobrar 60 céntimos, pero el PP hizo lo contrario apoyó el redondeo al alza y la sociedad lo asimilo sin rechistar. Ese año las ganancias para almacenistas e intermediarios fueron tremendas. Luego los fabricantes vieron la situación y ya cobraban con el mismo sistema, todos querían sacar tajada. Al final ha sido el consumidor el que ha pagado el pato, el que siempre lo paga.

Cuando mandaba el PP, todo aquello que costaba 100 pelas pasó a costar un euro, o sea 166 pelas, subió la vida un 66% ynadie hablaba de crisis, todo el mundo pagaba y se callaba. Todo el mundo se callaba cuando pagaba 166 pesetas en lugar de 100 y el crecimiento de España con respecto a Europa era del 2´2% l mismo que ahora con tanta crisis como augura el PP y sus compinches.

ALTOMAR 1

offline

» Karma: 5.598

» Fecha: 08/07/2008 23:24:04

Marmaduk el tema mas candente es el de las hipotecas y la subida de los combustibles, esa es la crisis. Lo de la construcción afecta a la patronal, s como la huelga de los transportistas, son la pu ta patronal.

Pero la gente tiene que saber lo que firma, el dinero que pide y como lo va a pagar.

Si un ciudadano comete el error de firmar una hipoteca sobre tasada, y se entrampa hasta el máximo de sus posibilidades, creyendo que lo podrá superar y no lo supera, pues el euribor le ha subido la hipoteca 300 euros (50.000 pelas) mas al mes (que algunas han subido esa cantidad) no se nota porque solo es un ciudadano. Pero si eso lo hacen cientos de milesde españoles por *** se tiene que notar.

Si me acerco a una charca y tiro una piedra dentro, ese espacio que ha llenado la piedra hará subir el nivel de la charca pero apenas se notará. En cambio si 500 personas tiran cada uno una piedra la charca subirá de nivel e incluso se desbordará.

Eso es lo que esta pasando en este país.

La crisis de la construcción es algo que sufren la patronal, personas que tiene miles de millones y que no dudan ni un segundo en hacer suspensión de pagos para tirar a la gente a la calle e invertir en otro país, como está pasando. Y encima quieren que el gobierno intervenga con ayudas ¡¡JA!!. A estos mamones ni agua.

Los operarios que se hayan quedado sin trabajo están en el paro, unos (los más sinvergüenzas) trabajando de extranjis, y otros buscando trabajo de una manera menos fraudulenta que, no tardaran en encontrar, pues el mundo de la pequeña y mediana empresa sigue trabajando incluso mas.

itsanoblue

offline

» Karma: 18.151

» Fecha: 09/07/2008 01:30:59

Los operarios que se hayan quedado sin trabajo están en el paro, unos (los más sinvergüenzas) trabajando de extranjis, y otros buscando trabajo de una manera menos fraudulenta que, no tardaran en encontrar, pues el mundo de la pequeña y mediana empresa sigue trabajando incluso mas.

Yo no estoy de acuerdo con esto, cada uno se busca la supervivencia como puede, los que se han quedado con la pasta, no son los peoones y los albañiles, en todo caso los promotores, los constructores y los particulares que vendian sus viviendas.

A ver si ahora los culpables seran los trabajadores que se han ganado su suelo trabajando de sol a sol en la obra.

Un poco de porfavor.

Es lo mismo que si tu empresa te echase a la calle y te tuvieses qeu buscar al vida, y encima te acusasen.

Osea que segun tu punto de vista, que los parados que han echado a la calle y se buscan la vida son los sinverguenzas.

Que sepas que los trabajadores de la construccion, del los cuales no formo parte, tienen en su mayoria un contratro de final de obra, asi que cuando se acaba el trabajo los hechan a la calle sin indemnizacion ni nada de nada.

Y tu tienes la jeta de llamarles sinverguenzas.

Atacas a la clase obrera, veriamos que dirias si a ti te pasase lo mismo, que tuvieses un contraro de final de obra y cuando se acabase tu trabajo te hechasen a la calle. Y que encima alguno encima te dijese que eres un sinverguenza.

ALTOMAR 1

offline

» Karma: 5.598

» Fecha: 09/07/2008 02:58:10

Vamos a ver, cuando digo…Los operarios que se hayan quedado sin trabajo están en el paro, unos (los más sinvergüenzas) trabajando de extranjis. Si digo que son unos sinvergüenzas es porque hacen algo que no esta bien, o sea, trabajar de extranjis es trabajar ilegalmente, puede ser sin dar de alta o también puede ser (que a estos me refiero) cobrando paro y trabajando ilegalmente. Por eso le llamo fraude a esta forma de proceder. Pero en ningún momento he querido insultar a nadie y mucho menos a gente trabajadora, la cual defenderé siempre a capa y espada. Creo que tu no lo has interpretado como creo lo ha interpretado la mayoría de personas que me han leído o, quizás yo no lo haya escrito bien. Pero con todo y con eso aquí queda clara mi postura.

Cuando digo trabajar de extranjis quiero decir ilegalmente, puede ser que sin dar de alta para cobrar mas. Aunque eso es un problema de el y de su jefe. Pues si ocurre un accidente laboral se pueden meter en líos. Pero también hay trabajadores que están cobrando paro y trabajando de extranjis, o sea, cobran dos sueldos y encima como solo declaran el sueldo del paro, tienen derecho a las ayudas de comedor de sus hijos, a las becas, a plaza segura en el colegio que elijan y a todas las ayudas que reciben las familias que menos ganan, cuando se está llevando dos sueldos. Si encima si la mujer trabaja en el servicio domestico que es lo que ocurre con las mujeres de los operarios e la construcción, tanto españoles como extranjeros pero sobre todo de estos últimos, se llevan tres sueldos a casa y encima reciben las subvenciones.

Me refiero a estos.

Por lo tanto no tengo jeta en llamarles de nada, si realmente lo hacen la palabra sinvergüenza es la correcta. Y no creo que tu apoyes a este tipo de obreros, ¡¡vamos, no creo!! ¡¡no lo sé!!

ti-ka

offline

» Karma: 45.529

» Fecha: 10/07/2008 12:50:51
Un sector de la población estará en crisis pero yo al menos jamas he vivido mejor que ahora!!!!!!!! los 210 del alquiler, los 400 de hacienda.... vamos es la primera que me dan y la verdad estoy contenta!!!!!!!!!!! y luego es que salgo de cañas por las tardes y las terrazas estan petadas de gente me voy de viaje y hay Españoles por todos los lados.... no sé que yo no lo veo para tanto..teniendo en cuenta que hay gente que sí que esta mas jodidilla....

ALTOMAR 1

offline

» Karma: 5.598

» Fecha: 10/07/2008 16:19:18
No solo eso, telefonica ha sacado un telefono nuevo y ya hay 200.000 modelos pedidos. Seguro que este telegonmo vale mas de 300 euros.

cucurrucucu

offline

» Karma: 30.008

» Fecha: 10/07/2008 17:30:41
Hombre...que somos mas de 40 millones....

Op. Malaya

offline

» Karma: 1.010

» Fecha: 10/07/2008 18:06:48

La palabra crisis no es sinónimo de pobreza absoluta, de toda una población mendigando en la calle con ropa roída y remendada, que parece ser que es lo que algunos necesitan ver para identificar una crisis. Eso ni se ve ni se verá, como tampoco se vio en las crisis de los 70 y los 90, y haberlas las hubo. Si había más de dos millones de parados, había otros 11 ó 12 trabajando. Y había gente en los bares, y en los cines, y la gente compraba comida y ropa y se daba caprichos. Quien para identificar un periodo de crisis necesite o espere ver a una mayoría de la población en paro, mendigando, vistiendo lo que encuentra en contenedores, con bares y lugares de ocio desiertos, todos metidos en casa y comiendo agua y pan duro; o no ha vivido crisis anteriores y tiene una idea muy equivocada de lo que es, o intenta hacer ver que éstas únicamente tienen lugar cuando el país se encuentre ante un panorama en el que jamás se verá, en una especie de Mad Max, para negar la existencia de la crisis por no observarse un caos que nunca se ha producido ni se producirá.

Crisis no es sinónimo de 10 millones de parados, de millones de personas sin hogar o pasando hambre, de miles de empresas en quiebra y negocios cerrados. Un país en crisis sigue funcionando perfectamente. Unos se verán más afectados que otros, unos la sufrirán de lleno ya sea por la pérdida del empleo o por la quiebra del negocio, pero otros conservarán su empleo, otros conseguirán su primer trabajo y a otros no le afectará en absoluto.

La gran mayoría de la población continuará con su vida normal, saldrá de bares, se irá de vacaciones y conservará su empleo. Una crisis no es el Apocalipsis final, pero que la gran mayoría no se vea afectada o lo sea de forma insignificante, no significa que otra mucha gente sí que se vea directamente afectada, principalmente en sectores muy específicos que afectarán a otrosindirectamente, y en razón de desempleo y endeudamiento muy elevado en el caso de los particulares, o parón en el sector e igualmente endeudamiento muy elevado, en el caso de las empresas.

De todas formas la crisis no ha hecho aún sino asomar la cabeza, y simplemente se pueden observar los primeros síntomas de que ha venido para instalarse, no sólo en España, sino en una mayoría de países. La economía es cíclica, después de un periodo de vacas gordas viene otra de vacas flacas, y esto es así desde que la economía es economía y sabido por todos.

En España la crisis va a durar lo que el sistema tarde en asimilar otro sistema de crecimiento económico que no sea el ya agotado del ladrillo y que nos ha dejado ya con una pésima balanza comercial y un endeudamiento masivo que triplica el PIB. Y aunque la crisis global se resolviera en poco tiempo, España tardará unos años más en encontrar sustituto como locomotora económica a la que desde hace años lo ha venido siendo, la construcción.

A día de hoy estamos en crecimiento negativo, que dentro de 6 meses tomará el carácter “oficial” de recesión, pasando, y si no se logra controlar la inflación en tiempo record, a un periodo indeterminado de estanflación (estancamiento económico inflación) sin pasar siquiera por el periodo previo de Goldilocks (crecimiento sin inflación).

En España, al igual que en EE.UU, hemos estado viviendo estos últimos años por encima de nuestras posibilidades a costa de un elevado endeudamiento con el exterior, y lo que en un principio ha sido bueno para la economía mundial (en el caso de EE.UU, porque España pinta poco en la economía mundial) son excesos que terminan por intoxicarla y que hay que purgar.

ALTOMAR 1

offline

» Karma: 5.598

» Fecha: 10/07/2008 18:43:35

Hombre...¿no pensaras que los 40.000.000 se compren un teléfono de esos?. Mas que otra cosa porque de todos esos hay una mayoría que según su edad (a partir de 55 años) te dirían que..."ya no están para esos aparatejos tan modernos". Otros son tan jóvenes que no saben ni hablar y creo que pocos padres, aunque tengan mucho dinero malcrien a sus hijos de entre 10 y 15 años comprándoles un teléfono de esta categoría. Por lo tanto ya no son 40 millones ¿no crees?.

De todas formas esos 40 millones son los ciudadanos que comprenden cada miembro de una familia y no creo que en mi casa ni en la tuya, por muy bien que estemos económicamente nos compremos estos teléfonos. En mi casa somos cuatro y solo tres tenemos teléfono móvil, son tres NOKIAS que tienen de entre 2 y 4 años, solo uno (el mas nuevo) tiene maquina de fotos, los otros dos son dos teléfonos descatalogados. No los pienso cambiar hasta que dejen de funcionar. Precisamente esa manera de pensar no es la que tiene la mayoría de jóvenes, por eso, muchos se han metido en líos.

De todas formas según telefónica, esos 200.000 teléfonos pedidos son los primeros que se piden, cuando todavía la mayoría de la población no sabe que existen, o sea, que cuando existan ya veremos la que se arma.

Marmaduck

offline

» Karma: 6.453

» Fecha: 10/07/2008 18:50:17
Altomar, q hoy en día dan telefonos móviles con los yogures...no creo q sea una comparación acertada. En mí casa hay 500móviles y me parece q solo por uno hemos pagado 20€ el resto pues cuando te cansas de tu telefono te cambias de movistar, te vas a orange y te regalan el móvil. Siempre habrá pijoteros q paguen por un telefono, pero yo he trabajado en Movistar (no había oído tantas quejas en mí vida) y dan móviles como churros...

ALTOMAR 1

offline

» Karma: 5.598

» Fecha: 10/07/2008 18:53:17

La crisis se remite a una bajada de ventas por culpa de una subida de intereses que nadie se esperaba. Yo no veo una crisis que sea preocupante, veo una situación un tanto anómala. Creada por la subida del precio del dinero que ha parado el comercio de un país, algo que suele ocurrir cuando el dinero es mas caro.

Por supuesto que han bajado las ventas de motos y coches ¿Qué esperaban? ¿Esperaban seguir vendiendo pisos, motos, coches y TFT de marca como nunca lo habían hecho?.

La situación financiera de España antes de la “crisis” es la culpable de todo, pues se daba una situación muy buena para comprar pero como es lógico, no iba a durar toda la vida. Como ahora han bajado las ventas y se han posicionado como estaban anteriormente, “hemos entrado en una crisis galopante”.

Es como el empresario que se queja ante el gobierno y la sociedad pidiendo subvenciones, diciendo que está en crisis y que va a reestructurar las plantillas porque este año no ha ganado 500 millones de euros, solo ha ganado 450, por eso para él es una crisis. Esa es la crisis que hay en este país.

Los que se han comprado un piso y no lo pueden pagar (salvo algunos casos que se han quedado sin trabajo o cualquier otra desgracia) que sepan que nadie les ha obligado, que son mayorcitos para pensar que cuando hay que hacer cosas de esa transcendencia hay que meditarlas y calcularlas con mas precisión. Pero sobre todo no dejarse llevar por una sociedad de consumo aprovechándose de que los bancos les daban mas dinero que el que realmente necesitaban. Muchas parejas se aprovecharon de que el dinero esta tirado de precio para abusar y comparase un buen coche nuevo y amueblar la casa con muebles caros, o las dos cosas, coche y muebles, pero sobre todo ajustando la mensualidad al máximo. Ahora la hipoteca les come por culpa de hacer las cosas mal. En este país siempre que un matrimonio se ha comprado un piso (hablo por mi y por los casos que conozco) muchas veces se ha entrado a vivir faltando muchas cosas, no solo eso, nos hemos comprado los electrodomésticos necesarios dejando el lavavajillas y secadora (por ejemplo) para mas tarde. Durante la bonanza económica por estar el dinero barato, se han hecho autenticas barbaridades, se han comprado TFT de 42” de 2000 o 3000 euros de marca, las mejores videoconsolas con muchos juegos entre otras cosas, como un portátil de 900 euros y un buen equipo de música para el coche nuevo, que el que lleva no vale. No solo eso, hasta que la casa no ha estado completamente amueblada (salvo algunos casos) no se han ido a vivir. Eso si, la fiesta del fin de semana nunca ha faltado. Por eso dudo mucho que muchos jóvenes de este país sepan lo que es sacrificarse como lo hemos hecho nosotros. Ahora todo el mundo llora, por eso es el momento propicio para que el político venda su paraíso particular diciendo que este gobierno no sabe hacer las cosas y que esto es una crisis, que el lo haría mejor.

Si eso es estar en crisis ha habido crisis siempre en este país, pues hace ya muchos años, mucha familias no llegan a fin de mes, o sea, no es nada nuevo.

Op. Malaya

offline

» Karma: 1.010

» Fecha: 10/07/2008 20:39:12

¿Una subida de tipos que nadie se esperaba?, ¿entonces qué esperaba la gente, que se mantuvieran al 2% drante los 30 años o más de su hipoteca?.

Es curioso que Solves, el mismo que estando en la oposición en 2003 y que alertaba de que una subida de tipos iba a afectar gravemente a la economía española por el elevado endeudamiento de las familias, jóvenes y no tan jóvenes, ahora cierre los ojos a la realidad que él mismo anticipó.

Tan curioso como la postura de la oposición actual (PP), eludiendo su parte de responsabilidad en la crisis que actualmente se está gestando, por no haber evitado, o al menos intentado hacerlo, el que nuestra economía creciera basando ese crecimiento en un progresivo endeudamiento de familias y empresas alimentando a un gigante con pies de barro, la construcción. El mismo que nos hiciera crecer en periodos anteriores y que igualmente lastró la recuperación económica del país pasadas las crisis globales de los 70 y 90. Y es que la historia siempre tiende a repetirse, pero algunos no aprenden de ella.

El sector inmobiliario y de la construcción es el mismo que tanto en EE.UU como en España y otros países, ha desequilibrado la balanza comercial de sus economías necesitando financiación exterior, principalmente asiática, y por tanto basando su crecimiento en un endeudamiento inasumible que se verá corregido. Es uno de los principios económicos, todo exceso tarde o temprano pasa factura, que nadie piense que la economía española se va a ir de rositas y aquí no ha pasado nada. El crecimiento de este país durante los últimos años ha tenido un precio, y hay que pagarlo.


Op. Malaya

offline

» Karma: 1.010

» Fecha: 10/07/2008 20:44:14

En cuanto al endeudamiento de las familias, de los jóvenes, viviendo por encima de sus posibilidades y acostumbrados al crédito fácil, a financiaciones del 100% d la vivienda sin tener nada ahorrado, a conseguir financiación teniendo que destinar más del 50% d sus ingresos, es algo que algunos hemos estado defendiendo desde siempre como insostenible mientras otros seguían instando no ya a un sacrificio como hemos tenido que hacer todos para comprar nuestra vivienda, sino a un suicidio económico. Este foro está lleno de post así, llamando sacrificio a verdaderos disparates económicos, argumentando que por esa situación hemos pasado todos, cuando no me he cansado de decir por activa y por pasiva que la situación actual a la hora de comprar una vivienda no la ha vivido ni mi generación ni posteriores, ni de forma aproximada.

A éstos que se hipotecaron en su mayoría al límite de sus posibilidades, en este foro se les ponía como ejemplo de esfuerzo y sacrificio, mientras que a los que no lo hicieron y algunos defendíamos su postura como un ejercicio de sentido común el no haber accedido a entrar en esa espiral, y defendieran la vivienda como un bien al que se debería tener derecho a acceder para desarrollar un futuro y crear una familia, no como un bien especulativo se les metía a todos en un mismo saco y se les tachaba de vagos, vividores, parásitos en casa de los padres y largos y largos post referentes al tema en los que otros usuarios se despachaban a gusto.

Como ya he comentado en otro post, nuestra generación es tan culpable de lo que acontezca, como la que se ha endeudado, porque si bien la mayoría de la nuestra no lo ha hecho en tan disparatados términos, deberíamos haber advertido a los que sí lo han hecho en lugar de seguir alentando compras inmobiliarias cuando desde hace años los precios guardaban un desequilibrio tremendo con los sueldos y nivel de endeudamiento admisible por los salarios de este país.

No deja de ser paradójico que aún haya voces que clamen el periodo actual como el idóneo para adquirir una vivienda. No es menos paradójico que dichas voces provengan de los mismos que hace poco proclamaban que la vivienda nunca bajaría, promotores, inmobiliarias…..los que más tarde siguieron argumentando que no había bajado el precio de la vivienda, para más tarde añadir que la vivienda de obra nueva ya ha bajado un 15% yque no se espera más reajuste y bajada de precio que ése. O que se despachen hace 3 días diciendo que la obra nueva bajará un 8% este año, y seguirá haciendolo en años posteriores. Están tan desorientados que dan palos de ciego a todo lo que se mueve y ya no saben qué mensaje lanzar para reactivar la venta, cuando lo único que la reactivará será una bajada de precios para que éstos estén al alcance de los salarios y dentro de ratios de endeudamiento razonables.

Resulta curioso también que a los que esperan una bajada de precios que les permita adquirir una vivienda sin tener por ello que endeudarse de manera insostenible y siendo acorde a sus ingresos, se vean instados por los mismos que ahora aceptan que lo vivido en estos últimos años ha sido un endeudamiento masivo e insostenible, a seguir comprando a precios actuales (lo digo por lo que han vuelto a insistir hoy y que sale publicado en prensa alguna asociación de promotores). Vuelven a insistir en que el problema no es el precio, sino la falta de concesión de hipotecas, y en el mismo comunicado reconocen que la financiación en estos años ha sido disparatada. Entonces que pretenden, ¿Que se sigan concediendo hipotecas de forma disparatada y seguir endeudando a las generaciones venideras para ellos seguir obteniendo suculentos beneficios?, a ver si se aclaran, pues me temo que los sueldos no van a subir lo suficiente como para que el españolito medio compre pisos a 200.000 ó 240.000 €.

Y el problema de no poder hacer frente al pago de las hipotecas y el sobreendeudamiento de las familias no viene dado por una sobretasación que haya permitido incluir 2 ó 3 millones más de hipoteca para amueblar el piso o dar la entrada para un coche nuevo, el problema es el precio del piso. Y nadie espera que le regalen un piso, como tampoco creo que los que compraron en el 98 ó 99 piense que se lo regalaron. Eso sí, ellos 8 años antes compraron por 6 millones por lo que ahora, y con similares características se pone en venta en 35 o 40, con hipotecas de 10 o 15 años, frente a las de 30 años actuales como mínimo.

 
» Nuevo Usuario
» Iniciar sesión
» Usuario
» Contraseña

Recordarme

» Publicidad
» Comunidades
» Usuarios + activos ayer
» Encuesta
¿Influyen las comunicaciones en tu decisión de compra de una casa?

No
 Sí (82 % - 9 votos)
 No (18 % - 2 votos)
Ver opiniones