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vikirrin

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» Vivo en Dato no disponible y tengo 38 años

» Fecha: 13/08/2007 13:24

programa cesar millan

Nº de respuestas: 99 - Nº de lecturas: 24.701

hola queria saber si alguien sabe donde puedo ver los capitulos de cesar millan, el encantador de perros que se emitieron el sabado 11 de agosto


gracias

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AlfaJor

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» Fecha: 28/09/2007 12:48:22
Como etólogo, he de comentar que la inmensa mayoría de programas de adiestramiento apesta, y no es precísamente el de César Millán el que más me disgusta, aún sin ser la panacea, lógicamente. La naturaleza ofrece estímulos de toda clase (positivos, negativos y neutros) a CUALQUIER especie (incluido el hombre, por cierto...), por lo que es estúpido pretender que nuestros perros sean diferentes al resto de seres vivos. Sinceramente, el rollo flowerpower de los adiestradores "en positivo" funciona en determinadas condiciones y sólo sobre algunos animales. Lo NATURAL es que el perro reciba estímulos positivos cuando siga un comportamiento coherente con sus características particulares y en beneficio del grupo, y estímulos negativos cuando se salga del tiesto. Así funciona en la naturaleza, no deberíamos llevar nuestro antropocentrismo hasta el terreno del comportamiento animal. ¿Traernos al perro a nuestro terreno?, de acuerdo, ning´n problema, debe hacerse siempre que se pueda; pero por favor, cuando desobedece pautas claras y concretas hemos de hacérselo saber (quede claro que no hablo de agresividad, sino de firmeza), tal y como ocurre en el medio natural. Dejémonos de LOGSEs caninas, que así nos irá...

farta

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» Fecha: 28/09/2007 14:10:05

Uhmmm, todo eso está muy bien, pero ... ¿como enseñar a pasear a un perro que tiene un problema cervical sin usar collares de castigo?

Quizás tú como etólogo puedas indicarme las pautas a seguir para hacer que en el paseo el perro permanezca a mi lado en el paseo. Como ya comenté, no puede usar ningún tipo de collar (castigo, ahorque, o normal), si lo hiciera, podría dejarlo paralítico porque las vértebras le comprimen la médula.

Tiene un carácter alegre, sin traumas, feliz, no hay miedos (ni siquiera a los voladores)...a falta de collares de castigo ¿quizás debería pegarle para que vaya a mi lado?

Un saludo y gracias por la información.

JeZi

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» Fecha: 28/09/2007 14:17:14

Pues a mi perro le ha ido genial el adiestramiento positivo....estoy en total desacuero contigo AlfaJor. Yo premio a mi perro cuando hace cosas bien, y si hace cosas mal lo ignoro por completo, y si es algo muy malo le dgo ¡NO! y ya está, cuando desiste, lo premio.... me va genial con esto. No puedo, y ademas me niego rotundamente a imprimirle castigos fisicos con collares, pegandole, o nada por el estilo.... que propondrías tucon mi caso?

Es genial el adiestramiento positivo y se lo recomiendo a todos, es cuestión de paciencia, y saber que no tenemos con nosotros máquinas, sino seres vivos...

Se me ha dado el caso recientemente de un perro con una gran agresividad hacia perros incluso conocidos (es uno de mis dos perros), fue de un dia para otro, paso de ser un encanto a ser una fiera... y el adiestramiento postivo lo ayudo a volver al camino correcto.....

Mi opinion esta claro que dista de la tuya... pero bueno, todos tenemos opiniones y profesiones diferentes.... ;)

erkaina

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» Fecha: 28/09/2007 15:22:20

Alfajor, como etólogo que eres(me gustaria saber en qué rama estás especializado ecoetólogo, neuroetólogo,etopsiquia, etólogo clínico) deberías saber que en las manadas de lobos jamás el lobo vencedor tumba al perdedor boca arriba, es un comportamiento de rendición que el más débil ofrece libremente, por lo cual no entiendo el porqué Cesar provoca está postura que el perro no asimila mentalmente. Esta es una de las grandes contracciones. Por otro lado no podemos comparar a un perro con un lobo, es como el hombre con el mono: descendemos de ellos pero hemos evolucionado, no nos subimos a los árboles ni nos vamos pegando en el pecho para indicar nuestra fortaleza física. El perro ha evolucionado también a parte de que no necesita luchar con sus congenes por la comida, sus circunstancias de "manada" son totalmente diferentes a las que encontaría en libertad. LLevo casi 10 años con el método del clicker, utilizo el NO en distinta entonación como estímulo negativo, mi propio lenguaje corporal intensifica e indica también mi control sobre las conductas. El rollo flowerpower, como tu le llamas, se basa en disciplina, metodología del aprendizaje (condicionamiento clásico e instrumental) básado todo en estudios cientificos (no precisamente siguiendo pautas más tercermundistas y procedentes de una tradiciónsin sentido desde mi punto de vista). El dolor no enseña, la serenidad y el control, la inteligencia y la constancia son para mi las herramientas idoneas. Además creo que la utilización de métodos cohercitivos es la demostración de la incompetencia y fustración del adiestrador.He adiestrado a varios perros y .....jamás he tenido que forzar un enfrentamiento, nunca he tenido que comportarme como un lobo (seria desperdiciar la inteligencia humana y retroceder a la epoca de las cavernas) jamás he tenido que pegarles o aplicar presiones físicas... y si eso es ser una flowerpower......¡¡¡que vivan las rosas y los jazmines, jeje) Un poco de respeto....por favor.

Te pego un enlace, fíjate en el rabo de la perra, en su actitud, en cómo mira a mis ojos sin miedo, con ganas de comunicarse......y cómo acepta los comandos sin miedo, confiando y respetandome.....para mí eso.....no tiene precio y todo gracias a.....estimular su "mente"positivamente. La letra con sangre no entra.

lhttp://www.youtube.com/watch?v=BdUU9xpkBgA

JeZi

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» Fecha: 28/09/2007 16:59:53

Jolin Erkaina.... he visto tus dos videos miles de veces y la verdad,cada vez me gustan mas!! Espero llegar a ese punto cn Thor, que ya sabes que es un diablo!! jejejeje

Y nada chica, que no te ofendas que no merece la pena, nosotros sabemos que es lo mejor para nuestros perros, y a ver quien es el guapetón que viene a decirte que el adiestramiento positivo no sirve despues de ver esos pedazos de videos.... tienes una perra fabulosa, y nada, ya sabes, avisame cuando tengas vacaciones que thor se va a ir unos dias a visitar a Concha... jajajaja.

Un besote fuerte, y mimitos a Concha....

PD.SE ME OLVIDABA GUAPA, DESPUES DE VER LOS VIDEOS, NI QUE DECIR TENGO, QUE M FLIPA TU ROLLITO FLOWER-POWER, Y QUE OJALA QUE YO TUVIERA LA MITAD QE TU!! ERES ALUCINANTE DE VERDAD

erkaina

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» Fecha: 01/10/2007 13:11:51

Jezi,muchas gracias por tus palabras de apoyo.....es hermoso y reconfortante saber que hay personas que entienden un mismo lenguaje, que promueven una misma actitud. ¡¡Me has alegrado el día!! Dices que Concha es fabulosa...y lo que realmente es fabuloso es el adiestramiento en positivo que sabe sacar lo mejor de ellos, estimulando su "inteligencia" y su alegría... aportandolesseguridad y serenidad a su caracter y temperamento a través de la disciplina y de la obediencia.No queremos perros mimados...queremos perrosequilibrados, pues así es como realmente les demostramos nuestro amor.Y Thor para lo jovencito que es...ya va apuntando muy buenas maneras.jeje.

Ahhh y en cuanto tengamos vacaciones nos vamos a montar un "mega happy-flowerpower-party" (léase sin respirar) , jeje, seguro que nos lo ibamos a pasar de miedo con nuestros chic(@)s peludill(@)s intercambiando opiniones y consejos. Un abrazo de los gordos.

Farta, te mando un email a tu dirección, A ver si conseguimos que Pitt no sufra mucho con sus lastimaditas vertebras. Un abrazo

AlfaJor

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» Karma: 104

» Fecha: 01/10/2007 18:46:09
Contesto a farta:
Primero, aclarar que en ningún momento he defendido el uso de collares de castigo. Me he limitado a considerar incompleta una educación basa exclusivamente en el incentivo. Evidentemente, ante patologías nuestra actitud debe ser específica. Considero que el uso de collares en lazo por parte de Millán se debe a una cuestión más de show bussiness que de técnica de adiestramiento (quedaría muy feo ver al perro arrastrando al "encantador"...). Un lazo en la base del cráneo impide que el animal emplee toda su fuerza (si queréis podemos debatir si eso es o no un collar de castigo, creo que hay elementos anatómicos que lo contradicen, pero en cualquier caso no he defendido su uso). Lo que he defendido en mi anterior texto es el uso tanto de estímulos positivos como negativos. Si queréis interpretar con eso que defiendo el uso de la fuerza, incluso de teasers y porras eléctricas, adelante...
Respecto a tu perro, no puedo hacerte recomendación alguna sin conocer su problema concreto (por ejemplo, cuál/es es/son la/s vértebra/s afectada/s), pero como digo, ante problemáticas específicas debe actuarse de manera individualizada.
A JeZi:
Tu método me parece perfecto: estimulas positiva (premio) y negativamente (esos "NO").
A erkaina:
Me formé en Neuroetología, pero mi desarrollo laboral me ha conducido a campos mas aplicados.
Evidentemente un lobo no es un perro, hay enormes diferencias físicas, psíquicas y "sociales" . No he hablado de lobos, entre otras cosas porque nunca los he estudiado. Durante un tiempo, y por circunstancias un poco rocambolescas, estudié jaurías de perros asilvestrados, y a ello me refería cuando aludí al comportamiento canino en ambientes salvajes.
Si relees mi comentario, entenderás que la casi totalidad de tus objeciones resulta superflua. En ningún momento he defendido "hacer entrar la letra con sangre". Básicamente estamos de acuerdo: estimulas el aprendizaje de tus animales, les indicas cuándo lo hacen bien mediante estímulos positivos y empleas estímulos negativos cuando no hacen lo correcto.
Tu tan odiado César Millán hace mucho hincapié en varios aspectos que has mencionado: la esencialidad del lenguaje corporal, la importancia de la serenidad y el control, la necesariedad de constancia a la hora del adiestramiento...
Quizá nuestra única disensión se refiera a la utilización del contacto físico. Antes de que se me vuelva a malinterpretar, aclaro que no me refiero a golpear o fustigar al perro. Para bien o para mal, los perros utilizan infinidad de estímulos que implican contacto físico y, si bien en muchos caso puede no hacer falta, para determinadas razas o individuos concretos puede resultar necesario ese refuerzo; conste que me refiero a un ligero empujón o un toque con un dedo en el lateral del cuello, por ejemplo. Cualquiera que tenga un perro nórdico, por ejemplo, sabrá lo importante de los contactos físicos, en general, y de los relacionados con jerarquía, en particular.
En definitiva, estamos de acuerdo en lo fundamental, creo. Y por otra parte, en mi opinión hacéis una interpretación muy suspicaz de las técnicas empleadas por el "encantador". Al fin y al cabo, su método se basa en control, disciplina y tranquilidad. El folklore que rodee este núcleo esencial, quizá debiéramos entenderlo en el marco del fenómeno televisual, más que desde el punto de vista etológico. Saludos.

erkaina

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» Fecha: 01/10/2007 19:17:46

Alfajor, en principio creo que deberías de haber presupuesto queel usar el adiestramiento en positivo no es consentir al perro, malcriarle o dejar que se convierta en un autentico tirano. Como bien sabrás, existen estímulos positivos, negativos (no necesariamente castigos o contactos físicos) e incluso la indiferencia es un buen aliado para la extinción de comportamientos no deseados. Creo que has sido tú el que ha frivolizadomis opiniones, el que ha utilizado un tono paternalista y condescenciente con elmétodo que utilizo, al hablar de "estupidez" y de "rollo flowerpower" (falta de respeto total, cosa que en ningún momento he usado contigo). Hablas de mi odiado Cesar....¿en dónde has leído que yo haya opinado eso? Creo recordar, si has leído todos mis post -no estaría de más que los vieras de nuevo-, que hago referencia a que estoy de acuerdo con él en algunas de las teorias que explica (no en la de dueño como perro alfha de la manada, lider mejor dicho) incluso creo que en todo momento he respetado a todas aquellas personas que utilizan sus consejos para solucionar problemas....no espero por ello menos respeto para mis propias opiniones que son igual de validas que las de los demás, y que simplemente sirven para ofrecer otras alternativas a estudiar y profundizar. Pensar diferente; basando mis opiniones en experiencia y estudio, no merece el tono despectivo con el que has tratado una opción válida de comunicación con nuestros animales.

He hablado del lobo, pues el post hace referencia a Cesar Millán, a su filosofia y técnicas (por cierto es curioso que para todas las patologías, fobias, para todas las conductas a corregir, utilice siempre la misma serie: collar de ahogo y paseo _problemente si el perro no se fuera ahogando no dejaría de tirar, no hay magía.....hay falta de oxigeno- , él es el primero que dice utilizar el lenguaje del lobo, del perro, para comunicarse con ellos, de ahí hablar yo de sus contradicciones. Además su lema es que el dueño ha de ser el lider de la manada? Lo que si cohincido 100% cn él es que primero tenemos que ver al perro como perro, luego como raza (con algunas de sus caracteristicas propias a tener en cuenta) y luego como mimosón del que gozar.

De todas formas, y a pesar de tu "ataque" personal fuera de tono.....si quieres....quedas invitado a nuestra mega-happy-powerflovers. Un saludo

farta

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» Karma: 12.527

» Fecha: 02/10/2007 01:32:34

Alfajor, quizás no me expliqué claramente aunque yo no veo muy complicado lo que he dicho. Si lo que quieres saber cual es el problema completo te lo diré, se trata del Síndrome de Wobbler en 4, 5, 6 y 7ª vértebra cervical. En el enlace que puse en el otromensaje podrás ver como "camina". Creo que con eso es suficiente para saber el riesgo que tiene. Si ves el vídeo lo entenderás.

No te estoy pidiendo un diagnóstico y posible solución (porque de eso ya se han ocupado losespecialistas que lo están tratando)por lo que no entiendo muy bien para qué quieres saber qué vértebras tiene afectadas, aún así, espero que la explicación te sirva de ayuda para intentar encontrar una solución o bien a como simple curiosidad.

Ahora bien, la pregunta es sencilla ¿cómo enseñar a un perro que no puede llevar ningún tipo de collar para que vaya a tu lado? ¿es posible con pechera?¿Cuál sería la solución para enseñarlo en el paseo?

Estas preguntas son extensivas al resto de participantes (vuelvo a reiterarlo)queutilizan el uso de collares de ahorque y que hasta el momento no han contestado, no sé si es que "pasan" de ayudar o es que no saben o aún no ha salido un ejemplo así en los programas de tal César o quizás sí pero se han perdido el capítulo...pero tanta seguridad con la que hablaban al respecto y nadie dice nada sobre encontrar una solución a este tema...es algo que me llama la atención profundamente!!

Por cierto, Erkaina...muchas gracias por tu correo, al menos he visto que alguien ha leido mis mensajes y no han caído en balde.

Un saludo.

AlfaJor

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» Karma: 104

» Fecha: 02/10/2007 17:24:23
A erkaina:
Por partes:
- Leyendo a cualquier autor que use método clicker ( o el enlace que colgaste anteriormente, por ejemplo) puede observarse la ausencia de estímulos negativos en dicho método. Incluso hacen una "sesuda" argumentación de dicha ausencia. De ahí mi "suposición". ¿Que los adiestradores en positivo quieren unirse a las nuevas teorías integradoras?. Perfecto; pero hasta ahora han sido lo que han sido...
- Dije que era estúpido pretender que nuestros perros eran diferentes a cualquier otra especie animal; no creo haber calificado de estupidez otra cosa. Si te ha ofendido, mis disculpas. Respecto al rollo flowerpower, no pretendía que sonase despectivo, sólo quise hacer énfasis en lo que, en mi opinión, es un método excesivamente laxo, cargado de ingenuidad y absolutamente incompleto y parcial. En cualquier caso, pido disculpas si ha ofendido a alguien.
- Respecto a Millán, no le he visto, oído ni leído hacer referencia a lobos, siempre habla de su experiencia con manadas de perros, en esa granja mejicana donde se crió...Podemos debatir sobre su formación (yo provengo de formación académica arquetípica - se entiende, universitaria - pero me he sorprendido infinidad de veces con el conocimiento intuitivo y debido a experiencia de alguna gente...), o sobre la teoría del líder alfa, si quieres...
Estaré encantado de asistir a alguna de esas fiestas si tengo ocasión; pero cuidad a vuestros perros, no los maltrate...

a farta:
Preguntaba por la vértebras para saber si puedes usar arnés o no. Supongo que le veterinario te habrá informado al respecto. Si puedes usar arnés, perfecto. Realmente el tipo de collar es irrelevante a la hora de adiestrar al perro para que camine a tu lado; los collares colocados en la base del cráneo (no necesariamente han de ser tipo lazo, sirve cualquiera que se ajuste a esa zona y no caiga hacia la base del cuello) simplemente reducen la capacidad del perro para tirar, facilitando el paseo, pero tiene poco que ver con el adiestramiento propiamente dicho.
En caso de que tampoco puedas usar arnés, alguna vez he visto arneses sujetos en las cuatro patas, o incluso sólamente en las patas traseras (de confección casera) pero la adaptación a éstos últimos puede resultar farragosa, al perro no creo que le guste demasiado...

JeZi

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» Karma: 10.391

» Fecha: 02/10/2007 17:37:48

BUeno, dando un matiz menos agresivo, y tomando alomejor una atribución indebida, te dire AlfaJor que quedas invtado oficialmente a una de las fiestas de Erkaina, alli conocerás en persona a Concha y la de maravillas que hace... y a Thor... y podrás comprobar mejor lo impresionante que es Concha jajaajaja. En cuanto a lo de "cuidado no los maltrate"... jajaja ten cuidado tu por si acaso te peguemos un "bocao" como se dice n mi tierra... Jajajaja

Un saludo

erkaina

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» Karma: 6.377

» Fecha: 02/10/2007 18:32:33

Sinceramente, creo que deberías indagar más sobre el adiestramiento en positivo, pues creo que te estás quedando en la superficie del tema.

-Yo, como seguidora de este método, me niego a utilizar el castigo como estimulo (no lo necesito), pero sí introduzco como herramienta de información, de corrección e incluso de eliminación de comportamientos "reforzadores negativos" llamados también "castigo negativo": es decir se debilita una respuesta bien posponiendo o retirando un reforzador que el animal esperaba como positivo.Como verás es algo bien distinto. Se tiende a confundir castigo positivo (después de un comportamiento no deseado aparece un un estímulo adversivo) con castigo negativo. Con este método, en mi caso el clicker, es con el que se adiestra a los delfines, creo en su eficacia pues dime tú a mí cómo castigas con presión física opunitivamente sus malas ejecuciones o distracciones. Como no sea que nos salgan aletas veo bien difícil realizar cualquier tipo de castigo físico sobre él. Para mí esto ya aclara suficientemente el tema. Con este método se adiestran perros de asistencia, de rastreo, guias para ciegos y francamente, no creo que perros que trabajan en stresss pudieran soportar ademas el stress de un adiestramiento coercitivo. La opinión de Skinner sobre el castigo es la de un metodo pobre de modificación de conducta pues trae aparejadas respuestas a veces indeseables. En fin...no es plan de exponer aquí una conferencia.

- En cuanto a lo de calificar el método como excesivamente laxo, cargado de ingenuidad, incompleto y parcial, díselo a los ciegos que usan perros guías (escuelas inglesas de adiestramiento) a perros para minusvalidos etc... Simplemente con ver a mi "Concha" y a otros perros entrenados,puedo darle otros adjetivos, reales, completos e inteligentes a dicho método.

-Las referencias al lenguaje de los lobos se suele trapasar al de los perros. El ejercicio de sumisión que Cesar utiliza con los perros (obligarles a ponerse boca arriba?) viene del lenguaje canino pero adaptado a su gusto y confor. Yo también utilizo la información que ellos transmiten con sus gestos, con su lenguaje, pero no para actuar yo como ellos y comunicarme forzando posturas que no son humanas, sino para valorar en que estadio emocional se encuentran y por tanto que ejercicios y de qué duración deben ser.

Y por último... existe una teoria, la llamada "Modal" que habla sobre los tres estados básicos emocionales del perro: Modo de presa, Modo social y modo de defensa. Para perros domésticos (no hablo de perros de guarda o ataque) el modo ideal para que aprenda es el modo social. Es en este modo como me interrelaciono con el perro, y francamente.....después de años dedicada a esto, de ver resultados día a día.....más me reafirmo en ganarme el respeto del animal....no su miedo.

Ahh, la invitación a la fiesta...era en tono Güai del paragüai, en serio; era una manera de tender la mano hacia el respeto mutuo, a la profundización en serio de temas interesantisimos pero ya veo que, siguiendo tu línea..... cierras filas, mantienes arquetipos, te haces ideas preconcevidas y despectivas sobre lo expuesto. Lo siento. ¡¡ A nosotros nos encantan las fiestas yno tenemos miedo de nadie que venga de buen rollito, pensamos que hablando se entiende la gente desde el respeto, ¿flowerpower quizá!!. Ahh, y desde aquí, mi discusión está zanjada. No voy a entrar en más matices ni aclaraciones. Mis posiciones son claras y cada día más firmes. Saludos.

erkaina

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» Karma: 6.377

» Fecha: 02/10/2007 19:39:35

Quisiera mostrarosdos vídeos del método del clicker....(adiestramiento en positivo). Como veréis, en el primero,la adiestradora tiene un alto grado de minusvalia (supongo que para ella sería difícil efectuar algún tipo de presión, de corrección física -por inocua que sea-desde su silla de ruedaso a distancia, (lo que implica que es un método al alcance de todos). El perro actua porque entiende la orden (el clicker actua como estímulo puente, escalón mental) una vez aprendido el comportamieto ya no será necesario su sonido ni el premio. El perro habrá aprendido por "logica", no por repetición o por evitación. Espero que disfruteis tanto como yo con ellos.

pulsa_aquí

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Informo: son perros reales....ofrecen soluciones práctica y.....no son producto de mi ingenua fantasía.

erkaina

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» Karma: 6.377

» Fecha: 02/10/2007 19:48:31
Una aclaración, en el primer enlace, una vez abierto, debeis pinchar a la derecha sobre el título Galería, luego en videos y seleccionar el que querais ver.

AlfaJor

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» Karma: 104

» Fecha: 03/10/2007 17:36:57
Pues nada, se acabó el debate.

P.S: ¿Alguien ha visto lo que hace mamá delfín con el nene tras una trastada?

AlfaJor

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» Karma: 104

» Fecha: 03/10/2007 17:59:40
Bueno, a pesar de que erkaina no desee continuar debatiendo, creo que tengo cierto "derecho de réplica".
- No he dicho que un adiestramiento positivo no funcione NUNCA; comencé por reconocer que es efectivo en determinadas razas e individuos. Lo que sí me parece tremendamente ingenuo es utilizar la misma estrategia sean cuales sean las características del perro a educar.
- Respecto al castigo, insisto, no es un concepto artificial introducido por el ser humano, forma parte del abanico de comportamiento NATURAL del animal. Evidentemente al perro no le gusta que se lo limite, pero de ahí al stress o trauma, sinceramente, hay un largo trecho.
- Creo que resultaría más clarificador hablar de castigos activos y pasivos; ambos se dan en la naturaleza, por lo que ambos me parecen u´tiles, según las circunstancias.
- Si quieres hablamos sobre cómo adiestrar delfines...yo hasta ahora hablaba de perros. La cúspide de la ingenuidad (incluso me atrevería a hablar de ineptitud) de los adiestradores en positivo es precisamente pretender adaptar un método para delfines a un animal con unas características físicas, intelectuales!!!! y sociales tan diferentes como el perro. Y ojo, repito, no estoy defendiendo el uso de un protocolo educativo u otro en toda ocasión, sino el empleo de diferentes técnicas según las características del animal.
- Aunque repito que no he dicho que el método que defiendes no funcione jamás, me parece cuanto menos demagógico utilizar como ejemplo el adiestramiento de perros para trabajo específico, los cuales, como probablemente sepas, son seleccionados en función de raza y carácter, previamente a comenzar su educación.
- Tendré que ver más a menudo el programa de Millán, no lo he visto tumbar boca arriba a los perros...
- La teoría modal es un clásico, extensible además a un amplio espectro de especies (evidentemente, no especies "presa"), pero sigo sin ver en qué respalda tu pperspectiva; parece ser que me quedaré sin saberlo...
- Mi aceptación de ir a la fiesta también era muy flowerpower...aunque no me es necesario asistir para comprobar lo exitoso que puede resultar el método positivo - he podido observarlo en algunos casos (también he podido observar varios fracasos...) - pero estaría encantado de ir a veros evolucionar con vuestras criaturas; hasta puedo llevar una margarita en el pelo...si prometéis no darme "un bocao"...

farta

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» Karma: 12.527

» Fecha: 03/10/2007 20:14:23

Bueno, ya yo he perdido la cuenta, creo que esta sería la cuarta vez que repito las mismaspreguntas y eso que cada vez las he explicado con más claridad.

Alfajor, supones bien al decir que el veterinario me habrá informado, de hecho es que ya que te lo había dicho en el mensaje anterior (no sé muy bien qué parte del mensaje es la que no has entendido). Te agradezco la clase teórica que me has dado sobre los diferentes collares y arneses pero es que esa clase no la necesitaba...ya me la sabía, de hecho es que si has visto el vídeo (si es que lo has visto) habrás comprobado lo que Pitt lleva puesto.

Ahora bien, dices que "el tipo de collar es irrelevante a la hora de adiestrar al perro para que camine a mi lado" pero...¿podrías de una vez por todas y sin dar más rodeos explicarme como hacerlo? Creo que más clara no puedo ser, la pregunta es muy sencilla...¿tendrías una respuesta?

Un saludo.

erkaina

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» Karma: 6.377

» Fecha: 05/10/2007 20:09:48

Farta... viendo que con la lesión de Pitt no puede usar collar (de ningún tipo y menos de ahogo o de castigo según el adiestramiento tradicional), que tampoco puedes: cojerle del cuello y zarandearle cuando jala de la correa (como haría su madre para reprenderle); gruñirle en todo el oído y enseñarle los dientes(el pobre podría pensar: a ésta se le ha ido la olla y se cree que voy yo y me lo creo...) ;poner tu cabeza o tu "pata" encima de su lomo en señal de "dominio" (probablemente se volvería a ti para darte un lametón en todos los morros agradeciendo tu tacto jeje); presionarle con tus dedos en el cuello como si fueran los dientes de otro perro (puede que lo entienda como una señal de inicio de juego o de recelo hacia ti) y aún menos tumbarle boca arriba para que te muestre sumisión e indicarle que tú eres el "lider"(seguro que se quedaría o alucinando como gato paza arriba o relajadito para que le hagas cosquillas y por tanto de dar un paseo ni hablamos) oir haciendo un poquito de pipí encima del suyo según vaya caminando para indicarle quetú mandas en su territorio (chica...ménudo expectáculo irías dando jeje,) ....para mí que de todas todasserá mejor que le"enseñes" directamente lo que pretendes deél (las demás actuaciones "naturales " lecorrigen o informan en el ambito animalpero no le muestran claramente que lo que "tú" (humano) quieres es que aprenda a caminar a tu lado."Hablando" se entienden....hasta las personas con los perros (fíjate tú)y seguro que tú le indicas lo que él está deseando aprender. Un abrazo.

AlfaJor

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» Karma: 104

» Fecha: 06/10/2007 01:56:15
Por supuesto no tengo una respuesta para ti, farta; si has leído mis mensajes sabrás por qué...

AlfaJor

offline

» Karma: 104

» Fecha: 06/10/2007 01:57:46
Pero seguro que imitando los chasquidos de un delfín te hace caso...
 
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