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vikirrin

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» Fecha: 13/08/2007 13:24

programa cesar millan

Nº de respuestas: 99 - Nº de lecturas: 24.706

hola queria saber si alguien sabe donde puedo ver los capitulos de cesar millan, el encantador de perros que se emitieron el sabado 11 de agosto


gracias

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Ally4

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» Karma: 9

» Fecha: 01/07/2008 18:46:46

Hola a todos!

A tenor de como están las cosas en el debate, se supone que debería decantarme por el adiestramiento en positivo o por las técnicas de César Millán ¿no? pues bien, no voy a hacerlo porque pienso que no son unas u otras, puede ser la suma de las dos, no son incompatibles, aunque aquí nos empeñemos en echar por tierra, criticar y convencer sobre qué técnica es la mejor para nuestros perros.

Para explicarme, necesito definir la palabra dominancia, que junto con su opuesto, sumisión, es recibida con connotaciones tan negativas. No debemos confundir la agresividad canina con dominancia, ya que son cosas totalmente distintas, y, aunque existe el término agresividad por dominancia, la definición humana de la palabra dominancia no sería aplicable a nuestros perros pues les estaríamos dotando de valores humanos incurriendo en antropomorfismo, al afirmar que el perro domina y quiere someter de forma consciente del mismo modo que lo haría una persona con un subordinado. Por lo tanto, y teniendo en cuenta que nosotros controlamos las necesidades de nuestros perros, incluida su reproducción, la definición de dominancia no se podría aplicar a nuestros perros. En cambio podríamos definirla como “la habilidad de un individuo para mantener o controlar el acceso a algunos recursos”, pero no hay que confundirlo con la ascensión en el estatus social.

Si después de esta definición observamos las técnicas de César Millán sustituyendo la palabra dominante por “líder" (guía) y la palabra sumiso por “seguidor”, la cosa cambia, pues todos los animales sociales (incluidos nosotros) necesitan un referente. En eso se basa principalmente el método de César, en cómo ser el referente para tu perro y en cómo comunicarte de una forma natural que el perro entiende, no tiene nada que ver con la obediencia básica.

Aclarado esto diré que siempre he defendido el adiestramiento en positivo, mis cuatro perros nunca han recibido un tirón, una patada, ni tan siquiera un grito, pero desde que conocí las técnicas de César Millán me comunico mucho mejor con ellos. Hay que tener presente que es tan importante entender a tu perro como que él te entienda de forma clara, sin confusiones.

No creo que sea correcto decir que el método de César Millán es el mejor y el adiestramiento en positivo no lo es o viceversa, creo que, como todo en la vida, se ha de estudiar y seleccionar lo que nos guste o nos beneficie como profesionales y/o dueños de perros.

Como es lógico, los detractores de Millán sólo ven lo negativo, pero él habla de energías, masajes, ejercicio, afecto, relajación, respeto y una comunicación basada en el olfato, vista, y oído, por ese orden, entre muchas de las cosas que me parecen interesantes.
Observemos que en todas las técnicas utilizadas hasta ahora (acertadas o no) el sentido del olfato, mediante el cual se comunica el perro principalmente, queda anulado. Sin embargo, enseñamos a nuestros perros mediante el oído y la vista, por ese orden, es decir, que una vez más estaríamos tratando a nuestros perros según nuestra propia psicología. Por eso nos cuesta entender que un perro a través del olfato, es capaz de discernir si su comportamiento es el adecuado o no en ese determinado momento igual que puede detectar una personalidad débil o inestable, frustración, o firmeza y tranquilidad.

Algo de lo que se habla poco es de la cantidad de casos de agresividad que trata César Millán, mal que nos pese, ha solucionado casos que hubieran acabado con el sacrificio del animal. Está claro que la única manera de parar una pelea y a la vez corregir el comportamiento es tumbar (no revolcar, gritar, pegar o dañar al perro, sino tumbar, de forma tranquila, sin frustración ni enfado) al perro, hasta que se relaja, porque sí, por muy aberrante que les parezca a algunos esta postura, los perros llegan a relajarse ¿acaso no habéis visto dormir a vuestro perro de espaldas? ¿no os parece que cuando más a gusto está es cuando se tumba panza arriba y deja ir sus patas? Podéis probar con vuestros perros, tumbadlos tranquilamente haciéndoles un masaje circular a lo largo del cuerpo y notaréis enseguida cómo se relaja.

Otro de los pilares de la técnica de César Millán es el ejercicio, a mi entender, añadiendo ejercicio a la vida de nuestras mascotas, propiciamos su estimulación física y mental, corrigiendo la mayoría de los “malos hábitos” o “problemas de comportamiento” que son tan comunes en nuestros perros domesticados y que, de haber existido una buena interacción con su ambiente desde el principio, nunca habrían existido.

Para acabar diré que lo ideal es la comunicación natural con tu perro y que podemos utilizar comida y otros estímulos positivos para enseñar trucos y obediencia. En resumen, yo utilizo lo bueno, según mi criterio, de César Millán, ya que además, aunque sea mediante un show televisivo y lucrándose, es generoso compartiendo sus técnicas y experiencia y no dudo en ofrecer afecto y golosinas a cambio de los comportamientos deseados que me presentan mis perros.

Y, finalmente, si alguien ha llegado hasta aquí, por favor, que me disculpe por la extensión del email!

erkaina

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» Karma: 6.377

» Fecha: 15/03/2008 12:08:19

Hola Mafaddita, el libro que te recomiendo es "Introducción al adiestramiento con el clicker" de Karen Pryor. la autora es biologa especialista en psicología del comportamiento y aprendizaje humano y animal, asi como colaboradora de diversas organizaciones como la NASA. Fue colaboradora de Skinner (Teoría del condicionamiento operante). Es por tanto un pequeño manual basado en estudios cientificos aplicable al adiestramiento con el que puedes crear un vinculo en positivo con tu mascota, gratificante tanto para ti como para ella.

Estoy de acuerdo contigo en que no acaricies a tu perro cuando ladra pues estarías reforzando ese comportamiento, tampoco el nerviosismo, gritos para que se calle otirones de la correa suelen colaborar pues a veces aumentan el estres y la confusión del animal acentuando aún mas la fobia. No comentas la edad del perro, en qué circunstancias concretas y ambiente se produce esa reacción aunque entiendo que sólo lo hace con determinadas personas. Exiten ejercicios de desensibilización, de contracondicionamiento, incluso terapias en las que se modifica el ambiente si este es el desencadenante, Todas esta opciones son aplicables previo conocimiento de todos los factores que desencadenan la reacción y teniendo en cuenta el carácter del perro. Lo que si creo es que el adiestamiento en obediencia básica (en positivo)puede colaborar a estabilizar el carácter de cualquier perro, a aumentar los vinculos contigo y a hacerle un perro más equilibrado.

mafaddita

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» Karma: 9

» Fecha: 13/03/2008 21:19:12
Hola a todos:

Erkaina, podrías recomendarme algún libro báscio sobre el adiestramiento en positivo?

HAce poco mi madre me regaló el libro de Cesar MIllán. Hay muchas cosas que están bastante bien (sobre todo de cara a educarme a mi y no mimar tanto a mi perro). Pero hay cosas que no me convencen como la manera de enfrentarse a las fobias

Mis dos perros son en general muy buenos pero el pequeño es bastante miedoso (cada vez menos) pero hay ciertas personas que le dan pánico (normalmente porque intentaron hacerse amigos suyos a grito pelao) y cada vez que los ve se pone a ladrar como loco con el rabo entre las piernas
No sé como actuar en estos casos. Por un lado mi tendencia es a acariciarlo para calmarlo pero entiendo que eso no debe ser muy bueno porque refuerzo su comportamiento... pero tampoco se exactamente que hacer, además tiendo a ponerme nerviosa porque ladra como loco. ¿qué es lo mas correcto ene stos casos?

Bueno gracias a todos, es un debate muy interesante. Yo creo que de cada método (que no implique castigo físico) se puede sacar algo bueno
Bueno

tallita

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» Karma: 4.324

» Fecha: 09/02/2008 12:53:27

hola vikirrin los programas de cesar millan lo echan los sábado y domingos en la cuatro .

un saludo Sonrisa

soniamostoles

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» Karma: 0

» Fecha: 05/02/2008 19:43:56

A mi tambien me gusta.

Mercemerce

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» Karma: 9

» Fecha: 05/02/2008 18:55:39

Adoro a Cesar Millan, me parece que hace un trabajo alucinante, y lo que mas aprecio es que se ve que adora su trabajo y ya no por lo que el diga sino por como se relacionan lo perros con el. Ya les gustaria a muchos poder conseguir lo que el consigue.

Me parece muy mal los comentarios que hacen algunos hacia las persona que vemos ese programa ya que ni me siento ridicula ni peor por hacerlo, sin embargo me da pena ver como lagente critica el buen hacer de otros cuando ellos mismo son los que comten esos fallos.

gracias un saludo y ojala no quiten nunca el programa

fajita

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» Karma: 5.174

» Fecha: 22/01/2008 18:55:43

Tienes razón banshee! Y te admiro!

A mi sin embargo, me hacen más caso los niños...

banshee

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» Karma: 2.658

» Fecha: 22/01/2008 08:42:14

hola fajita, yo le digo a mi hermana que tengo mejor adiestrados a mis perros que ella a sus hijos, y siempre me da la razon jejejejej

Los perros tienen que tener disciplina, cariño y establecerles una rutina, en ese sentido no se diferencia mucho de lo que necesitaun niño, verdad? Guiño

fajita

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» Karma: 5.174

» Fecha: 21/01/2008 20:39:25

Hola! Soy fajita, y sólo quería dirigirme especialmente a AlfaJor. Este mensaje para decirte que me encanta tu punto de vista y cómo lo has explicado, siendo objetivo y bien claro, y no cayendo en ideas antropocéntricas. Se puede decir que yo opino igual que tú (aunque se mucho menos) pero que tú lo dices como yo querría decirlo.

A lo mejor mi punto de vista es ése porque soy maestra, y sé que con los niños no sólo funciona el premio y la motivacion, también la firmeza y la disciplina (y perdón por la comparación un tanto simple, pero lo siento así).

fajita

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» Karma: 5.174

» Fecha: 21/01/2008 20:22:43

¡Dios mio la que se ha montado! Va a reventar el ordenador!

Bueno, aparte de haberme sorprendido el éxito de este tema, también me han sorprendido los conocimientos de casi todos vosotros increíble! y enhorabuena. Creo que cuando venga mi Rockie del adiestramiento y tenga serias dudas con el voy a preguntaros sin dudar, si no es mucha molestia.

Bueno, e intentado leerlo casi todo, a ver si lo hago en varias veces porque es de lo más interesante. Ah! y muchas gracias por estar de acuerdo conmigo banshee, estoy orgullosa porque tu opinión, con lo que sabes, coincide con la mía.

Besos a todos!!! Y haya paz...

banshee

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» Karma: 2.658

» Fecha: 21/01/2008 13:40:57

Totalmente cierto erkaina, ese es el método perfecto, y así es como he educado a mis perras.A ver, yo estoy en contra del adiestramiento con reforzamiento negativo, no es ese el vinculo que quiero tener con mis perras, pero también es bueno saber dar un tirón de correa para momentos difíciles donde perdemos el control y que ponemos en peligro la integridad física de alguien, o del perro en sí.

No es lo mismo trabajar con un perro desde cachorro cuando sabes que es lo que quieres de él y cómo conseguirlo, que encontrarte con un perro adulto con problemas que su dueño no ha sabido atajar. Si llega una persona a tu clase de adiestramiento con un perro que ha atacado a alguna persona, lo primero que debería aprender (es mi opinión personal) es a dar un tirón seco de correa, para evitar otro ataque en el futuro, y a partir de ahí empezaría a trabajar con ella y el perro para corregir esa conducta. Pero ya te digo que es mi opinión personal.

lauso

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» Karma: 19.048

» Fecha: 21/01/2008 13:34:41
Y hablando de adiestradores en positivo ¿sabeis de alguno de confianza por la zona de Alicante? Contacte con una chica que ademas trabaja por objetivos, no por sesiones, o eso crei entender, pero esta en Valencia. Es lo mas cerca que he encontrado, pero aun esta lejos.
Y ya que me he colado aqui os dire que me gusta mucho el programa de Cesar, esta claro que en un dia no se consigue nada, es como si pensamos que cualquier pelicula sucede en las 2 h del film.

erkaina

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» Karma: 6.377

» Fecha: 21/01/2008 12:16:33
Banshee, totalmente de acuerdocontigo en que no se puede "modificar" la conducta de un perro agresivo de 50 k (tampoco de uno de 10) armado sólo con un clicker (y aún menos si no se sabe usar este instrumento).....pero lo que Sí se puede hacer es modificar esa conducta con ejerciciosbasados en elcontracondicionamiento, en la desensibilización, transformación del ambiente etc...., técnicas utilizadas con pautas concretas, según raza y problema especifíco de comportamiento de cada perro, todas ellas "reforzadas" con el "clicker". El clicker no es un método en sí mismo como bien sabrás, tampoco una armadura contra individuos "letales" , es una herramienta nada desdeñable utilizada en el adiestramiento en positivo; incluso en casos de perros realmente conflictivos (no importa el peso que tengan), ayudando a disminuir el estado de ansiedad, fustraciónetc en un animal siguiendo una terapía adecuada.

banshee

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» Karma: 2.658

» Fecha: 21/01/2008 09:17:56

Hola a todos,

Estoy totalmente de acuerdo con la opinión de Fajita. A mi también me gusta mucho el programa de cesar millan, que al fin y al cabo no es más que un programa televisivo, detrás de la media hora larga que dura hay mucho trabajo detrás. Creo que todos los métodos tienen su parte buena y su parte mala. Lo verdaderamente importante es saber qué perro tienes entre manos para poder enseñarle. Conocer al perro y a la familia, eso es muy importante y eso siempre se ve en el programa de Cesar Millan. Y saber que en media hora no vas a conseguir enseñar nada a un perro, ni con un collar de castigo ni con un clicker.

Los métodos en positivo están muy bien, pero sinceramente, no creo que se pueda enseñar a un perro agresivo de 50 kg a que no muerda armado con un clicker.

Llevo bastante tiempo metida en el mundo del perro, conozco a muchos adiestradores de diferentes vertientes, he leído las obras de karen prior, ian dumbar,y también he leído a jan fennell, antonio pozuelo... comencé con elclicker cuando sólo lo podías conseguir a través de kns, ahoratodo es mucho más fácil deconseguir.

Os cuento esto para que no me digáis que opino lo que opino por desconocimiento. He visto de todo, desde un adiestrador que moja a los perros para que el collar electrónico sea más “efectivo”, hasta perros adiestrados en positivo que saben hacer hasta el pino-puente, pero que como se acerque otro perro se los come con patatas. No todo es blanco o negro, también existe el gris. Mi opinión es que todos los extremos son malos, hay que encontrar la justa medida, y eso es lo que hace a un buen adiestrador.

Por cierto, mis perras están educadas en positivo, pero tienen bastante claro que si hacen algo que no tolero, por ejemplo, gruñir a un niño, se van a llevar una buena colleja.

fajita

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» Karma: 5.174

» Fecha: 20/01/2008 19:32:44

Hola !!

A mi me gustaría dar mi opinión sobre el programa. Yo creo que lo mejor es mirar las cosas desde un punto de vista relativo, como casi siempre. Por un lado hay que tener en cuenta que es un programa de televisión y que busca el entretenimiento y el éxito, porque cuesta dinero. Por eso es normal que los resultados sean tan rápidos y sorprendentes (hay que tener en cuenta la duración del programa), pero César nunca ha dicho deningún caso que se puede solucionar en una o dos sesiones, Siempre ha dicho que lo que vemos es el principio, y que es sólo para demostrar que es posible el cambio.

A mi me encanta el programa, porque aprendo de los perros desde su mundo, el animal, y no desde el nuestro, el humano. Yo creo firmemente que hay que respetar qué son, cómo son y sus necesidades.

Pero también creo que hay que consultar siempre a un experto y pedir ayuda real sin tenemos un problema, y no hacer nosotros lo que él hace, porque si lo hacemos mal o nuestro perro tiene otro problema, puede ser mucho peor. Y eso también lo avisa el programa.

Por tanto creo que no hay que ser muy radical, y darle una oportunidad de confianza al programa. Siempre nos quejamos de la basura de la tv, pero cuando hay cosas nuevas, siempre tendemos a buscar los defectos.

Muchos Besos!!!

JeZi

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» Karma: 10.391

» Fecha: 20/01/2008 18:19:38

Sinceramente yo no estoy a favor de los collares de ahogo o los castigos, sinceramente mi perro tampoco los acepta... Thor es un perro tan cabezota que tira tanto con el collar que se le hinchan los ojos y se le quedan inyectados en sangre... Y ahora tiene un año y es imposible que no tire por la calle... estamos tratando de seguir métodos en positivo, porque es lo unico que puede ayudarnos, pero seguramente para una persona que tuviera a thor y no le diera tanta importancia, hace mucho que le hubiera puesto un collar de ahogo. Y lo digo, porque hay muchas personas que tienen dalmatas aqui y que saben de lo que hablo, generalmente al crecer, el collar de ahogo y fuera... y muchos no tiran ni la mitad que thor... a nosotros nos ha tirado al piso en la calle!! Les dejo un video para que vean de lo que hablo pulsa_aquí y como se ve en el video, cuando sabe que esta frenadoy no puede caminar, da una vuelta y da un tiron...

Nosotros seguimos confiando en metodos positivos, porque thor acata muchas ordenes con este metodo, menos el "junto". Aun asi, no contemplamos metodos de castigo.

Un saludo

pilar agrelo

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» Karma: 4.006

» Fecha: 20/01/2008 08:28:15

y para que le quitaste el hueso al la pobre perrita y luego le das un golpe seco, que mal..... no me gusta te metodo de no se como llamarlo, para mi eso es tortura y ganas de hacerle la vida de miserable un ser que no puede defenderse. haber que pasaria si le quitaras el plato de comida a tu marido queestacon mucha hambre y comiendo con gusto? luego por que te salta encima por tu abuso le metes un golpe seco.... y luego se lo tiras por que ya no te interesa huy!!! dios me libre de tener que merecer un favor de ti ,eso dice muy poco de ti.... se ve que eres bien agresiva y fria , no hay nada mas cruel que la indiferencia eso va al otro entranador ignorar a a estos seres que solo quieren darnos amor....

ademas que quieren que aprendad a pasar por un aro rodeado de fuego? lo unico que importa es donde haga sus nesecidades y punto y que no muerda,

la mama' de uds. tambien deberia ponerles un collar de castigo por no haber salido doctores, astronautas, una celebridado millonarios o mas lindos .... esto no va para todos....

pilar agrelo

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» Karma: 4.006

» Fecha: 20/01/2008 08:05:27

yo tambien veo a cesar millan me encanta, no me pierdo un programa de el...

y tambien hay un programa que les recomiendo y que lo deberian tomar de ejemplo se llama precinto animal...es de la policias es la ley humana

por ejemplo alguien denuncio que en un lugar criaban pollitos y los pintaban de colores para la venta.. pues les cayo la policia y fueron confiscados y llevados a un santuario y para los duenos una buene multa y una advertencia

erkaina

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» Karma: 6.377

» Fecha: 19/01/2008 16:47:14
Hola Pratryrondo.....me gustaría saber qué tipo de método es el que estás siguiendo para ser adiestradora: Tradicional, Instintivista, Cognitivo emocional, Conductista; te comento estas cuatro tendencias que son las más practicadas en la actualidad; sería una forma de aclarar cuales son tus bases y así podrías ampliar la información que te pide soniamostoles. Por otro lado, creo que en este Post, podrás ver en uno de los mensajes, la foto del collar que Cesar Millan vende en su página web y hacerte así mejor una idea; y si te fijas con detenimiento sí usa collar de ahogo en sus ejercicios. Un saludo

soniamostoles

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» Karma: 0

» Fecha: 18/01/2008 20:03:27

Hola PATRYRONDO bienvenida al foro, soy Sonia y vivo en Madrid me gustaría saber dónde estas estudiando el adiestramiento? Te lo pregunto porque a mi me gustaría tambien pero solo los encuentro a distancia y me gustaría que fuera un curso presencial, y es que tampoco me fio de los cursos de por ahí,por eso de la homologación y esas cosas.

Un besote.

 
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